A pergunta era: qual é a diferença entre amor e tesão? O enfoque era a repressão do tesão puro e simples através de seu disfarce em sentimento. Os rumos das discussões foram bastante interessantes.
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Conversa 1: O INTP
Hybris [5:40 PM]:
eu imaginaria que "tesão" é bem definido, biologicamente.
Laly [5:40 PM]:
Sim, de fato.
Laly [5:41 PM]:
Mas tesão se disfarça de amor. Era essa a discussão, como a sociedade força - principalmente as mulheres - a reprimir o tesão e disfarçá-lo em amor.
Hybris [5:42 PM]:
beeem, eu nunca vi isso entre os homens. uma lésbica uma vez me explicou que mulheres tendem a misturar amor com sexo, enquanto homens separam isso de forma muito clara. talvez seja isso que o Tiago não entendeu.
Laly [5:43 PM]:
Ah, o Tiago entendeu, não é esse o ponto. Estávamos discutindo exatamente o que essa lésbica falou, embora não tenhamos falado em homens e mulheres - mesmo porque nossa sociedade pós-moderna nos trouxe homens que confundem tesão e amor.
Hybris [5:45 PM]:
pode ser mais natural do que isso. enquanto um homem procura quadris saudáveis que possam gerar o seu filho nos próximos n meses, mulheres procuram quem vá criar e proteger esse filho pelos próximos m anos, onde n < 12m. Logo, a seleção sexual feminina se baseia em pontos mais sutis do que a seleção sexual masculina.
Laly [5:46 PM]:
Sim, indeed.
Hybris [5:46 PM]:
er, onde n menor que 12m. assim, os critérios femininos de seleção sexual são mais sutis que os masculinos.
Hybris [5:47 PM]:
os homens feios temos este ditado, que diz algo como "quem gosta de homem bonito é gay, mulher gosta de dinheiro e poder".
Laly [5:48 PM]:
Hahaha
o ditado não está muito longe da verdade.
Laly [5:48 PM]:
Não é bem por aí. Mas mulheres buscam homens que possam protegê-la, de alguma forma.
Hybris [5:48 PM]:
e proteger a prole.
Laly [5:49 PM]:
Sim, a ela e à prole. O que varia é a concepção de proteção que a mulher pode ter.
Hybris [5:50 PM]:
a idéia do homem musculoso ainda está muito forte no instinto, mas os símbolos da riqueza também atraem.
Laly [5:50 PM]:
Ela pode achar que é dinheiro, que vá garantir conforto aos filhos; ou outras coisas mais abstratas, como inteligência, que garantam aos filhos que eles tenham subsídios para andar com suas próprias pernas. Pode mesmo ser saúde, e aí entra o homem musculoso.
Hybris [5:51 PM]:
eu acho que a inteligência é algo mais para o lado do "amor" que para o sexo. Cristo, a história clássica é a da mulher que se casa com o homem inteligente por razões intelectuais, mas que o trai com o jardineiro.
Laly [5:52 PM]:
SIm, é um clássico...
Hybris [5:53 PM]:
não é que ela não ame o homem inteligente, é que ela não conseguiu realizar essa fusão entre amor e sexo. nos homens, isso é mais nitido. nós nos apaixonamos por mulheres inteligentes, divertidas, etc, mas não conseguimos deixar de olhar para os quadris de *whoever está nua na Playboy*.
Laly [6:01 PM]:
Diego, sabe do que você precisa? Tentar parar de pensar as relações humanas dessa forma "Neo". É um tanto estranho, você vê coisas bonitas e abstratas como amor e tesão como mera neuroquímica, como (tenho certeza de que você entendeu a minha analogia, mas anyway) o Neo olha prédios e vê códigos. A Matrix é a realidade, assim como a neuroquímica é a realidade. Mas você não precisa viver o tempo todo naquele limbo de merda que é Zion por isso.
Hybris [6:03 PM]:
nah, a neuroquímica não elimina o sentimento. primeiro porque no fundo não há relações causais bem formadas, apenas correlação estatística (e se você lê um paper de neuroquímica, vê um monte de qui-quadrados), e segundo porque a neuroquímica é só a expressão fisica do sentimento, muito como o músculo só é a expressão física do músico.
Laly [6:03 PM]:
Sabe, eu sou profundamente atéia. E acredite, concordo em gênero, número e grau que tudo que vivencio se resume a truques da física e da química que nada têm a ver com nada maior do que isso. Mas existo da forma que existo, e posso construir fantasias românticas e vivenciá-las, sem tirar o pé do que acredito que seja a realidade.
Laly [6:04 PM]:
Não elimina o sentimento. Mas você está meio bitolado.
Laly [6:05 PM]:
Pô, eu sei que não elimina o sentimento porque penso exatamente como você. É que VOCÊ, Diego Navarro Pozo, está bitolado.
Hybris [6:07 PM]:
com a neuroquimica?
Laly [6:07 PM]:
É.
Laly [6:08 PM]:
Eu pergunto sobre amor e você responde de um ponto de vista bastante cientificista, digamos assim.
Hybris [6:09 PM]:
eu estava respondendo sobre sexo, não sobre amor.
Hybris [6:09 PM]:
eu não disse quase nada sobre amor. a não ser uma breve menção a "inteligente, divertida, etc."
Laly [6:10 PM]:
Sim, sim, eu sei. Eu perguntei sobre sexo E amor, e você enveredou pelo sexo, de um ponto de vista neuroquímico. Isso é bitolado.
Laly [6:10 PM]:
Eu estava, digamos, fazendo um "teste". Tive a mesma discussão com uma amiga agora, e ela enveredou para o lado do amor.
Hybris [6:10 PM]:
veja, o tema era, mulheres são pressionadas a reprimirem sexo e expressarem amor
Laly [6:11 PM]:
Bem, o tema era "diferença entre amor e tesão".
Hybris [6:11 PM]:
todo o meu ponto era que mulheres tendem a se apaixonar pelas mesmas pessoas por quem se sentem atraídas sexualmente, porque os mecanismos de atração sexual femininos são mais sutis.
Laly [6:12 PM]:
Sim, sim, compreendo o seu ponto, concordo com ele.
Laly [6:12 PM]:
Mas vc está bitoladão.
Hybris [6:12 PM]:
enquanto que homens podem sentir amor de uma forma muito pura, completamente desprovida de sexo.
Laly [6:12 PM]:
(eu não estou falando isso de hoje, dessa conversa).
Hybris [6:12 PM]:
sim, há mecanismos neuroquímicos que interferem com o meu desempenho intelectual, e eu preciso tomar um pouco de cuidado com isso.
Laly [6:12 PM]:
Eu sei, eu sei, mas O QUE É ISSO? Essa forma pura.
Hybris [6:13 PM]:
é a ficha que cai quando você olha pros olhos de uma pessoa.
Laly [6:14 PM]:
Cara, você não é diferente das outras pessoas. Você é sensível demais a esses mecanismos neuroquímicos por que não os trabalha, por medo de "interferência com o seu desempenho intelectual". Você já está doido. Só que vai ficar pior se não tentar resolver isso.
Hybris [6:14 PM]:
pode ter um bom componente de efeito placebo. e daí?
Laly [6:16 PM]:
E daí que você PRECISA resolver isso. Cara, do jeito que você se poupa de estímulos neuroquímicos, com mais uns 5 anos você vai querer casar com a primeira mulher que, por essas coincidências do destino, soprar seu antebraço.
Hybris [6:18 PM]:
eu acho que não entendi direito a sua linha de raciocínio.
Hybris [6:18 PM]:
sim, eu falo demais sobre neuroquímica por causa do café. eu não sei como isso se transformou com se apaixonar muito fácil pela primeira pessoa.
Laly [6:18 PM]:
Bem, você não quer mais andar muito porque fica muito feliz e canta mulheres na rua. Isso já é estranho.
Laly [6:19 PM]:
Quantas vezes você beijou na boca esse ano?
Laly [6:19 PM]:
(pergunta indiscreta)
Hybris [6:19 PM]:
este ano, nenhuma. em 2003, uma.
Laly [6:20 PM]:
Pois é.
Hybris [6:20 PM]:
eu me diverti, durante algum tempo. 2000 foi um ano divertido. Mas idéias são mais importantes que experiências.
Laly [6:20 PM]:
Tudo bem. E vai casar com a primeira que soprar seu antebraço.
Hybris [6:21 PM]:
hã, as pessoas sopram o seu antebraço o tempo inteiro.
Laly [6:21 PM]:
Diego, você não deixa as pessoas encostarem em você!
Laly [6:21 PM]:
(você entendeu meu ponto)
Hybris [6:22 PM]:
eu digo, uma menina flertou insistentemente no ônibus comigo hoje. e veja, eu não me casei com ela.
Laly [6:22 PM]:
Puxa, que bom. Você tem salvação ;-p
Hybris [6:23 PM]:
mas é a isso que eu me referia. sim, as pessoas sopram no seu antebraço de vez em quando.
Laly [6:23 PM]:
Bem, eu disse que você ainda tem salvação, um pouco acima. Não vai ter daqui a alguns anos.
Laly [6:23 PM]:
Posso postar trechos dessa conversa no meu blog? não as partes pessoais, que se referem a você.
Hybris [6:24 PM]:
eu ainda não estou acompanhando completamente o seu raciocínio.
Hybris [6:25 PM]:
ah, whatever. pode postar as partes pessoais também. não é como se fosse um segredo.
Laly [6:25 PM]:
Tudo bem, tudo bem.
Laly [6:26 PM]:
É uma experiência.
Bem, prefiro não fazê-lo, de qualquer forma. Quer que eu preserve sua identidade?
Hybris [6:26 PM]:
nah. pelo contrário, linque pro Anacoluto.
Hybris [6:27 PM]:
sim, eu tenho algum grau de frustração sexual. mas, não, eu sou uma pessoa feliz.
Laly [6:27 PM]:
Ah, eu não disse que não era, menino.
Laly [6:28 PM]:
Eu estou falando em controle. Se privar de estímulos neuroquímicos em prol de um melhor desempenho nesta ou naquela área é extremamente perigoso. Você perde o controle.
Hybris [6:30 PM]:
você perceberá que eu não sou um obsessivo acadêmico. mas idéias são mais importantes que experiências, e estar aprendendo várias coisas novas ao mesmo tempo é mais importante que o sexo quase pelos mesmos motivos que é mais importante que ter um dez em estatística.
Laly [6:30 PM]:
Assim como você pode virar um tapado saradão e imbecilóide porque só busca endorfina sexo, sexo, sexo, ou um drogado com toda espécie de doença que rouba dos pais e se prostitui pra comprar cocaína, pode também ser uma dessas pessoas completamente desajustadas que não sabem como reagir em absolutamente nenhuma experiência social.
Laly [6:32 PM]:
Bem, não estou dizendo que você perdeu o controle. Estou dizendo que pode vir a perder. Não vejo você se preocupando com equilíbrio, mesmo um equilíbrio que penda para o lado das idéias, que não condeno, em absoluto.
É apenas um alerta, e nada mais...
Hybris [6:37 PM]:
"equilíbrio" é superestimado. as coisas têm graus relativos de importância.
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Conversa 2: A AMIGA
Laly [4:59 PM]:
Qual é a diferença entre tesão e amor, na sua concepção?
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:34 PM]:
qual a semelhança na sua?
Laly [5:35 PM]:
Hm, amor romântico costuma envolver tesão
Laly [5:36 PM]:
(hehe, pelo menos comigo, envolve MUITO)
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:36 PM]:
sim... e amizade tb... mas ate ai sao bem diferentes...
Laly [5:36 PM]:
amizade envolve tesão?
Laly [5:36 PM]:
hein?
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:36 PM]:
que bom
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:36 PM]:
amor romantico envolve amizade...
Laly [5:36 PM]:
Ok, amor romântico envolve amizade.
Laly [5:37 PM]:
Sim, mas veja, muitas vezes é difícil traçar a linha entre tesão e amor. Quando você sente um ou outro. Assim como é difícil traçar a diferença entre amor e amizade.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:38 PM]:
confunde qdo eh pela mesma pessoa...
Laly [5:38 PM]:
As coisas se confundem, e se disfarçam. Tesão de amor, amor de amizade e amizade de amor. Como vocie sabe o que é o quê?
Laly [5:39 PM]:
Tipo, você era amiga do *nome do namorado dela*, e vice-versa, e insistia que não havia nada. Passou meses nesse papo de enrola-otário "nós não temos nada não". E agora estão como estão.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:39 PM]:
eh facil... briga feio com seu namorado ate vcs quase acabarem... dependendo o q vc sentir vc sabe q ama ele... se nao era so tesao com amizade
Laly [5:39 PM]:
Ahm, não, eu sei como definir. Agora eu sei, demorou um tempo. Mas descobri.
E você?
Laly [5:40 PM]:
Já descobriu?
Laly [5:40 PM]:
Quero saber se você tem alguma definição última
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:40 PM]:
mas nos continuamos amigos...
eh diferente.. nao me confunde...
vc tem amigos tb... vc nao quer estar com eles todo o tempo do mundo (ou boa parte dele) nao quer q eles participem de tudo na sua vida e poder participar da deles...
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:41 PM]:
definiçao?... acho q nao exatamente... mas acho q sei diferenciar sim...
Laly [5:42 PM]:
Não é diferente... é a mesma coisa...
É, sim, é algo por aí... mas isso tem a ver com a convivência com uma pessoa. Não necessariamente você ama romanticamente a pessoa que você quer que esteja sempre participando da sua vida.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:43 PM]:
geralmente... qdo a pessoa eh apenas sua amiga vc nao faz tanta questao.. nao se incomoda tanto.. sei la.. eh diferente...
Laly [5:44 PM]:
Muitas pessoas, ao invés de sentir isso com o namorado, sentem com a mãe, ou a irmã/irmão, ou mesmo melhor amigo/a.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:44 PM]:
pode ser...
Laly [5:45 PM]:
Minha definição é a de que amor, essencialmente, é querer proteger uma pessoa, para sempre.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:46 PM]:
e amizade?
Laly [5:47 PM]:
É um sentimento de compartilhar. Amizade envolve, necessariamente, o compartilhar. Exige volta.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:48 PM]:
pode ser... teria q pensar mais a respeito...
Laly [5:48 PM]:
Amor não exige retorno.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:49 PM]:
isso eh verdade
Laly [5:51 PM]:
E é uma coisa um tanto incondicional.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:51 PM]:
eh.. pra dificultar um pouco mais...
Laly [5:53 PM]:
Eu ainda tenho minhas dúvidas sobre um ponto. Decepção. Ainda não decidi se decepções são capazes de quebrar o amor, ou não. Acho que sim.
Laly [5:57 PM]:
Quer dizer, você acha que ama uma pessoa, e ela a decepciona. Se você deixa de amá-la, você a amava, ou era um falso amor?
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:57 PM]:
depende... pode ajudar... acho q nao
Laly [5:58 PM]:
Eu acho que a decepção é, sim, capaz de acabar com um amor verdadeiro, porque a decepção revela que a pessoa que você amava não é real. Não é aquela. Logo... o amor era real, mas a pessoa não era.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [5:58 PM]:
....
mas entao vc nao amava aquela pessoa e sim a q vc criou
Laly [6:00 PM]:
Claro, algumas pessoas se iludem, acreditando que aquela pessoa era real sim. Outras são mais racionais e percebem que amavam uma imagem. Veja, todas as pessoas amam imagens, mas algumas são mais realistas do que outras. E bem, as pessoas mais racionais que percebem seu engano simplesmente deletam a falsa imagem, e aí, o amor some - claro, pode demorar um pouco, até ficar um resíduo.
E não necessariamente você criou a pessoa. Muitas pessoas recriam a si mesmas para poder ser amadas, com boas ou más intenções. Em pequenas medidas, todos nós fazemos isso.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [6:02 PM]:
mas acho q o pior eh se a pessoa era realmente o q se pensava q fosse e te decepciona pq nao eh mais.. pq ela mudou e vc nao gosta mais dela assim...
Laly [6:04 PM]:
Bem... pode acontecer também.
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [6:04 PM]:
mas pq isso agora?
Laly [6:05 PM]:
Ah, surtos filosóficos. Posso postar esse papo no meu blog?
Laly [6:06 PM]:
(se vc quiser, eu suprimo nomes, ou coisa do gênero)
G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P. [6:06 PM]:
acho q sim.. mas vc muda meu nome pra G.q.n.q.s.i.p.m.s.p.
garota q nao quer se identificar para manter sua privacidade
heheheh
Laly [6:07 PM]:
Ok, G.Q.N.Q.S.I.P.M.S.P.
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Bem, isso não podia ser mais "conjecturas e refutações"... Espero que sirva para estimular novas idéias e reflexões.
Até a próxima!